wykropkowana

Temat: Gdzie Warszawa - Mokotów proof cyfrowy
...wiedz?, ?e nie jest tak jak powinno by? i jak zwróce wydruki to anuluj? moje zamówienie. Tak wi?c straci?em tylko czas. Pawe? Z wydrukami na EP4000. (Jestem pierwszym w polsce uzytkownikiem tej drukarki) Zapraszamy do nas. Niestety nie jest to Mokotow tylko praga pl. Proofy wypuszczamy z Colorproofa XF. Urzadzenie kalibrowane jest co tydzien i trzyma prametry. Jezeli chcesz zasymulowac proofa na jakies konkretne urzadzenie wyjsciowe (cromalin, maszyna drukujaca, rotograwiura itd.) potrzebny bedzie profil ICC. Standardowo drukujemy do "euroskali". Problemy moga byc z kolorami PANTONE. EP4000 ma okreslony gammut i tego nie przeskoczymy. Zawsze mozna powalczyc aby osiagnac najmniejsze deltaE :-). Obsluga u nas milsza niz Diamondzie i kawa poczestujemy . Jezeli jestes zainteresowany prosze o kontakt "emaliowy". Kazik
Źródło: topranking.pl/1263/gdzie,warszawa,mokotow,proof,cyfrowy.php



Temat: 1 Maja Swieto Ludzi Pracy
rotograwiura napisała: > Nie wszyscy mają to zacięcie, żeby spędy robotnicze w >PeeReLu wspominać z rozrzewnieniem. Nie rozumiem jak mozna z rozrzewnieniem wspominac czasy w ktorych strzelano do robotnikow? Czasy w ktorych nie istnialo prawo do strajku? To przeciez jedna z podstawowych ideii u ktorych lezy geneza tego swieta. Nienawidzilem tej hipokryzji. Masowych spedow na sile. Wciskania przez administracje...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,55,79066917,79066917,1_Maja_Swieto_Ludzi_Pracy.html


Temat: drukarnia rotograwiurowa - poszukuję
w krajach europy zachodniej odchodzi sie juz od rotograwiury, zastepuje to natomiast flexo, a to z tego powodu ze wykonanie formy drukowej jest o wiele tansze, maszyny flexo sa tansz, drukuja z porownalnymi predkosciami, sa nowe lepsze fajniejsze bardziej kolorowe polimery :), i flexo zaczyna przezywac zlote lata swojego rozwoju. Owszem rotograwiura ma wieksze mozliwosci tonalne, ale koszt wykonania cylindra, koszmar
Źródło: topranking.pl/1263/drukarnia,rotograwiurowa,poszukuje.php


Temat: Co to jest rotograwiura?
o ile mnie moja stara pamiec nie myli rotograwiura = wkleslodruk ... -k0p- kopn@friko6.onet.pl
Źródło: topranking.pl/1266/co,to,jest,rotograwiura.php


Temat: Druk bez rastra?
...druku przy użyciu której nie trzeba by zamieniać oryginału na postać rastrową? Potrzebuję wydrukować około 10 do 20 kompletów. Z technik poligraficznych bez rastra jest jedynie swiatlodruk, ktorym mozna sie pobawic w domu, - pod warunkiem, ze sie lubi i zna chemie, a ponadto trzeba miec duzo czasu i spore zaciecie. Ta technika mozna zrobic z jednej formy do 2-3 tysiecy odbitek bardzo dobrej jakosci. Ktos odpowiedzial wczesniej "wkleslodruk ( rotograwiura)" - tam tez jest raster, tyle tylko z wyzsza liniatura niz zazwyczaj w offsecie, a ponadto rotograwiora i naklad 20-30 odbitek to nieporozumienie!!!
Źródło: topranking.pl/1263/druk,bez,rastra.php


Temat: Jakosc druku w Nat. Geographic
Od Andrzeja wiem, ze farby CMYK nie sa w zaden sposob podrasoywwane, natomiast stosowane sa dodatkowe kolory (w zaleznosci od wydania od 2 do 4). Ostatnio byl to np. kolor "szarobury" - specjalnie do jednego artykułu - kilka tekstow. Okladka to oczywiscie 5 kolorow (zolty pantone + CMYK). Ale jakość Waszego offsetu jest i tak gorsza niż oryginału, który jest (był -- ostatnio nie zaglądałem [ostatnio = rok z okładem]) drukowany rotograwiurą :-P Pozdrawiam serdecznie Łukasz Pogoda --------------------------------------------------- Lukasz M. Pogoda <f@hotmail.com<stal@enter.net.pl da steh' ich, ich armer Tor!  | i oto stoje, biedny glupiec, Und bin so klug als wie zuvor | wiedzac tyle, co i przedtem Goethe, Faust, cz. I, "Noc".
Źródło: topranking.pl/1263/41,jakosc,druku,w,nat,geographic.php


Temat: Druk bez rastra?
wkleslodruk ( rotograwiura) Czy istnieje jakaś technologia druku | przy użyciu której nie trzeba by zamieniać | oryginału na postać rastrową? | Potrzebuję wydrukować około 10 do 20 kompletów. .......tyle ze to drogie
Źródło: topranking.pl/1263/druk,bez,rastra.php


Temat: Tatusiowe - elektronicy.
On Wed, 18 Jan 2006 23:42:30 +0100,  Władysław Skoczylas wrote: | myslalem zeby swojej lubej wykonanc portret ta metoda.. | probowal ktos z bardziej zaawansowana grafika niz same kreski? Jest taka technika graficzna. W oryginale to wyglądało tak, że na blasze artysta wybijał drobne dołki Całość składała się w obraz, Ogólnie coś jak fotografie w gazetach czarno-białych bardzo słabej jakości tylko ręcznie wybite. I jest taka technika druku - rotograwiura [wklesly]. Glowy nie dam, ale ponoc obecnie najczesciej stosowany. A jak sie przyjrzec zdjeciom z gazet najwyzszej jakosci - to one tez podobnie zrobione :-) J.
Źródło: topranking.pl/1563/tatusiowe,elektronicy.php


Temat: drukarnia rotograwiurowa - poszukuję
...opakowania), inaczej jest z artykulami tzw. luksusowymi, gdzie niska jakosc opakowania zaprzeczalaby luksusowemu przeznaczeniu produktu. Sadze, ze to wiec ekonomiczne podejscie (stosunek jakosci do ceny) powoduje ze niektorzy zleceniodawcy akceptuja offset inni flexo jako druk spelniajacy ich oczekiwania. Ale nie bede sie upieral, ze tak jest wszedzie i zawsze. Zauwaz ze we wczesniejszym poscie pisalem tylko o zakresie barw i nasyceniu, bo w tym uwazam, ze rotograwiura przewyzsza offset. I to nie dlatego ze stosuje sie druk 8 kolorowy. Sam gamut CMY jest wiekszy na roto niz na offsecie. Ale roto tez ma swoje ograniczenia -  nie potrafi wydrukowac bardzo cienkich linii tak jak to mozna uzyskac na offsecie lub typo. Wiec zgadzam sie, ze w pewnych sytuacjach moze nie byc optymalnym rozwiazaniem.
Źródło: topranking.pl/1263/drukarnia,rotograwiurowa,poszukuje.php


Temat: Jaki font do "mikro druku"
...fonty" dostosowywane są do wyświetlania w mikro- wielkościach na ekranie monitora - nijak się to ma do druku. Ty szukasz   fontu jednoelementowego, wyraźnego, dobrze przygotowanego pod zalewającą się farbę. W skrocie chodzi o to zeby zmiescic jak najwiecej informacji na jaknajmniejszej powierzchni etykiety i jeszcze zeby to bylo do przeczytania. przeprojektuj etykietę, lub zastosuj obok siebie dwa użytki w różnym zestawem tekstów. Rotograwiura, która dałaby radę, to nieporównywalnie większe koszty. Przy tej wielkości (IMHO) wyraźne raczej nie będzie.
Źródło: topranking.pl/1263/jaki,font,do,mikro,druku.php


Temat: Co to jest typografia - technika druku?
Adam T. Kocz napisal: O ile wiem, typo to taka technika podobna do stemplowania. Forma drukowa wypukla, trawiona w jakis zracych kwasach, nie przenosi drobnych szczegolow, o kolorach nie ma mowy. Chyba jakas wersja wysokonakladowa byla taka technika druku gazetowego. Na zdjeciu rozpoznawales obraz po podpisach. Otoz nie do konca jest to prawda. Forma trawiona w zracych kwasach to rotograwiura, jest to kosztowna metoda druku i stosuje sie ja tylko przy wysokich nakladach. Wbrew pozorom mozna tu uzyskac bardzodobre efekty jezeli chodzi o jakosc druku. Typo jako metoda druku to nic innego jak wykorzystywanie jako formy drukowej efektow pracy zecerow i linotypistow, czyli odlanych ze stopu cyny i olowiu czcionek. Tutaj rzeczywiscie jakosc druku jest kiepska. Zainteresowanych odsylam do ksiazki pt. /Podstawy poligrafii/ wydanej przez...
Źródło: topranking.pl/1263/co,to,jest,typografia,technika,druku.php


Temat: druk siatek (reklamowek) trojmiasto
| 1. jaka technike wybrac: fleksografie, rotograwiure czy sito? jakie sa | roznice cenowe? Zasadnicze. Wszystko zależy od ilości. ale wpadka... nigdzie nie wpisalem nakladu ;-( a wiec ilosc do 5000 - domyslam sie ze rotograwiura odpada ze wzgledu na cene, fleksografia ze wzgledu na jakosc, a sito ze wzgledu na brak odpowiednio grubych i sztywnych siatek ;-))) Baardzo daleko jestem od 3-miasta to nie pomogę Ale zasugeruję tylko torby papierowe, jeśli elegancja ma tutaj znaczenie. Te reklamówki foliowe toż to straszna bryndza. potworna ;-) ale nie wiem czy kojarzysz np. siatki levisa czy innych firm odziezowych - maja siatki z takije dosc sztywnej, matowej folii....
Źródło: topranking.pl/1264/druk,siatek,reklamowek,trojmiasto.php


Temat: drukarnia rotograwiurowa - poszukuję
michal siwek wrote: to poszukaj flexo, bedzie taniej a jakosc ta sama Mam zatwierdzony taki projekt, że musi być rotograwiura :-) Pozdrawiam
Źródło: topranking.pl/1263/drukarnia,rotograwiurowa,poszukuje.php


Temat: Urodziny Guruy
Znalazłam na stronie Poczty taki opis: projektant: Anna Niemierko ilość znaczków: : 1 + 1 z pustopolem do personalizacji dwie formy wydawnicze: pierwsza, w arkuszach po 50 znaczków, w nakładzie 5.300.000 sztuk druga, z pustopolem do personalizacji w arkuszach po 20 sztuk znaczków + 20 miejsc do personalizacji, w nakładzie 300.000 sztuk wartość: po 1,30 zł technika druku: rotograwiura format znaczka: 39,5 x 31,25 mm papier: fluorescencyjny arkusz sprzedażny: po 50 znaczków data obiegu: 1 lutego 2005 r. Znaczek personalizowany to znaczek połączony z niezadrukowaną powierzchnią (pustopole), na której może zostać umieszczony dowolnie wybrany przez zamawiającego obraz (zdjęcie, rysunek, tekst, itp.). To chyba o to chodzi?
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,14722,20538750,20538750,Urodziny_Guruy.html


Temat: RGB czy CMYK
...managementem. Z twojej wypowiedzi wnioskuję, że to właśnie ty _nie widzisz_ co robisz stosując CMYK. Jeśli jesteś _bardzo doświadczonym_ operatorem potrafisz sobie jedynie wyobrazić co robisz mierząc składowe CMYK w różnych punktach i z doświadczenia wiedząc ile tam tego CMYKa powinno "circa about" być. Nie jestem tylko pewien, czy, nawet z twoim doświadczeniem, jesteś w stanie uwzględnić różnice technologiczne między np. rotograwiurą, drukiem offsetowym na papierze nie powlekanym, a np. drukiem gazety. Ja przełączając się na podgląd CMYKa (obraz ciągle w RGB) widzę co wyjdzie na maszynie (przełączając profile _widzę_ jaka jest różnica) i tak jak ty mogę sobie zmierzyć wartości CMYK dla skonfrontowania z doświadczeniem. Nadal Nie widzę potrzeby stosowania CMYKa w stadium projektowania publikacji. Pozdrowienia Mat
Źródło: topranking.pl/1263/rgb,czy,cmyk.php


Temat: Do colorcal
...w swoich standardowych RIPach nieco inne rozwiazania. Wychodzac z dosyc slusznego zalozenia, ze punkty rastrowe nie sa nikomu do niczego potrzebne wprowadzaja do RIPa bezrastrowego opcje pozwalajace na regulacje ziarnistosci wydruku - efekty super. Jezeli chodzi o symulacje przyrostów punktu rastrowego - we wszystkich systemach (i rastrowych i bezrastrowych) tego parametru pilnuja mechanizmy zarzadzania kolorem. Co do proofów do specjalnych technik druku. Rotograwiura - jedynym problemem jest uzyskanie odpowiednio wysyconych kolorów (szczególnie czerwieni i zólci) niestety nie wszystkie drukarki sobie z tym radzą. Co do flexo - w proofingu do flexo ważne są trzy rzeczy: - symulacja trapingów i overprintów - mozliwość kalibracji za pomoca tzw krzywych czarakterystycznych - symulacja kolorów spotowych Takie wymagania spełniają systemy klasy proofserwer np. CGS albo Blackmagic z dowolna...
Źródło: topranking.pl/1266/do,colorcal.php


Temat: Pantone 812 i druk na folii transparentnej
igoR szczurka napisał(a): Jaka technika druku? Rotograwiura.
Źródło: topranking.pl/1264/pantone,812,i,druk,na,folii,transparentnej.php


Temat: Rotograwiura i suchy offset
" colorcal" <color@NOSPAM.gazeta.plwrote in message Rotograwiura czyli wkleslodruk - mozliwosci podobne jak offset (a nawet troche wieksze). Kolory zazwyczaj 4 (CMYK) ewentualnie 1 lub 2 dodatkowe. Cha, dzięki. Czyli klientowi sie cos popieprzyło - bo wg Twojego opisu to
Źródło: topranking.pl/1266/50,rotograwiura,i,suchy,offset.php


Temat: It's a British invasion, then :)))
Thank you once again, this time for a very concise answer. I myself have used sjp.pwn once or twice - the last time was on Saturday - i was at college ('Introduction to Translation' - a preparatory course for the Institute of Linguists' 'Diploma in Translation Studies') and i was faced with words/phrases such as rotograwiura and starostwo and so on...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,29887,39268214,39268214,It_s_a_British_invasion_then_.html


Temat: Luty 1982. W sklepie kupuję dżemy krajowe.
Kolokwia z chemii organicznej studenci pisali jednym palcem, nawet nie otwierając oczu:) A syntezy to takie odchodziły, że jakby Dymitr Mendelejew to zobaczył to rzuciłby chemię i zajął się rotograwiurą :))
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,28,60921131,60921131,Luty_1982_W_sklepie_kupuje_dzemy_krajowe_.html


Temat: wzornik
...ze efekty marne. Sito - o tu biały i owszem, Flexo i tu się da tylko tez efekt moze nie byc doskonaly... No to źle przypuszczasz. Domyślam się że uznałes, że biały ma być drukowany na wierzchu i 100% kryjaca farbą? Nawet złoto nie kryje w 100% Mimo to wyobraź sobie że są matołki palanty które robią separacje dla białego :-| Nasze przykłady: Offset: etykiety drukowane na srebrnym chromoluksie (czy jak mu tam?) oraz na kartonach soków. Flekso oraz rotograwiura: biały drukowany jest standardowo jako podkład dla folii metalizowanych oraz przezroczystych. W tym wypadku biały występuje u nas własciwie _zawsze_, ale w naszym materiałach elektronicznych uwzględniany jest wyłącznie gdy nie stanowi jednolitej apli (okienka w przezroczystej folii, miejsca z widoczną metalizą itp)
Źródło: topranking.pl/1263/wzornik.php


Temat: Pantone 812 i druk na folii transparentnej
06 kwi 2006, CCL pisze w news:20dc1$4434e62c$3eb35edf$14628@news.chello.pl: | Jaka technika druku? Rotograwiura. Jeśli zakładasz, że będzie biały podkład to nie powinno być problemu. Intensywność (i "oczojebność") bedzie w dużej mierze zależec od rodzaju folii ilości warstw oraz laminacji. Ale masz prawo wymagać, by było _prawie_ zgodne z wornikiem. "Musisz się liczyć z tym, ze przezroczystość materiału osłabi trochę efekt - więc to co bedzie przez zadruk "widać" moze mieć minimalny wpływ na...
Źródło: topranking.pl/1264/pantone,812,i,druk,na,folii,transparentnej.php


Temat: Rotograwiura i suchy offset
...wypuklej (jak typografia) przez cylinder z gumowym obciagiem na zadrukowywane podoloze. Taka technika mozna drukowac ilustracje kreskowe i zrastrowane (liczba kolorow zalezna od maszyny - zazwyczaj do 6). Uzywane liniatury - do 120lpi. Kolory nie moga sie mieszac (elementy w poszczegolnych kolorach nie moga na siebie zachodzic). W przygotowalni stosuje sie tzw. skrot (jak we flexo) - obraz wydluzy sie w kierunku druku gdy polimer nawiniemy na cylinder formowy. Rotograwiura czyli wkleslodruk - mozliwosci podobne jak offset (a nawet troche wieksze). Kolory zazwyczaj 4 (CMYK) ewentualnie 1 lub 2 dodatkowe. Przygotowanie plikow w zaleznosci jak beda wykonywane cylindry drukujace. Trzeba dopytac drukarnie. Jak bedziesz mial problemy po uzyskaniu tych informacji - pisz postaram sie pomoc. Pozdrawiam pk
Źródło: topranking.pl/1266/50,rotograwiura,i,suchy,offset.php


Temat: drukarnia rotograwiurowa - poszukuję
09 kwi 2002, michal siwek pisze w news:a8u5h6$k98$1@korweta.task.gda.pl: Owszem rotograwiura ma wieksze mozliwosci tonalne, ale koszt wykonania cylindra, koszmar Racja, choć przy dużych nakładach ten koszt znacznie się obniża. Z drugiej strony masz o tyle rację, że przy flekso - właśnie ze względu na niskie koszty polimerów - można sobie pozwolić na znacznie większą rotację opakowań (ot choćby co 3 mies. inna promocja) Mało tego wiele firm wykonuje na f. rzeczy które "standardowo" sa drukowane na offsecie...
Źródło: topranking.pl/1263/drukarnia,rotograwiurowa,poszukuje.php


Temat: Do zwolnienia co trzeci lekarz Parkitki
...przyszykuje. Co najwyżej za zaprezentowaną na tym forum "odwagę cywilną" unikać będą niektórzy pacjenci. Czy to jednak powód dla takich Koryfeuszy do zachowania anonimowości?. Zanim buńczucznie zaczniesz mnie nawoływac od odkrycia przyłbicy, zapytaj swoich kolegów dlaczego tego nie zrobią. ? Teraz już tego nie uczynią - powiedzieli za dużo. Przetrzyj oczy kobieto. Zareagowałaś histerycznie na dwa posty podpisane jako rotograwiura - pod tym nickiem wyimaginowałaś sobie jedną osobę, stanowiącą konglomerat cech ludzi z którymi się użerałaś na tym forum. Aż sobie zasłużyłem na 9 wykrzykników ze strony jednego z najlepszych nazwisk w mieście. Boszsze i to wszystko pod adresem takiego Niktosia jak ja? I ty chcesz jeszcze o czymś dyskutować? Ochłoń.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,55,78326798,78326798,Do_zwolnienia_co_trzeci_lekarz_Parkitki.html


Temat: druk fleksograficzny(?)
...do grup dyskusyjnych napisał:9189lu$7q@okapi.ict.pwr.wroc.pl... Czy ktos ma pojecie o drukowaniu wieczek na kubeczki (takie jak jogurty albo zupki)? Pomozcie, prosze znalezc miejsce, gdzie moge cos takiego wydrukowac, bo we Wroclawiu chyba nie mam szans. I przyblizcie mi technike druku. Slyszalem, ze to fleksografia, ale nie mam zielonego pojecia jak sie przygotowuje uzytki do tego rodzaju druku. Jarek z Wrocka bi@youngtravel.pl Może to być fleskografia lub rotograwiura. Ta ostatnia jest zdecydowanie droższa i opłaca się przy rzeczywiście dużych nakładach - jest to w odróznieniu od flekso technologia druku wklęsłego, tzn. wzór jest grawerowamy lub wytrawiany na specjalnych metalowych walcach - tak więc samo przygotowanie do druku jest pierona drogie. Za to jakość druku jest lupsza niż we flekso Fleksografia zaś jest techniką druku wypukłego - używa sie do tego światłoczułej gumy...
Źródło: topranking.pl/1273/druk,fleksograficzny.php


Temat: Druk bez rastra?
Ale przeciez ksero kolorowe tez daje raster. No bo jak inaczej, skoro drukuje sie pigmentami CMYK? Chyba, ze cos mi sie miesza. Pawel. Użytkownik KomE <k@catv.retsat1.com.plw wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:85a02t$3q@kujawiak.man.lodz.pl... wkleslodruk ( rotograwiura) Czy istnieje jakaś technologia druku | przy użyciu której nie trzeba by zamieniać | oryginału na postać rastrową? | Potrzebuję wydrukować około 10 do 20 kompletów. .......tyle ze to drogie
Źródło: topranking.pl/1263/druk,bez,rastra.php


Temat: Nadrukowanie w ID a typ farby "przeźroczysty"
...jest siatka to nie ma 100% krycia ale jak napisałem wczesniej u nas wszyscy drukarze i montaż nie mówią o apli tylko o 100% siatce. Wiemy chyba o co chodzi:) Na dobrą sprawę, to po trosze obaj macie rację :) Owszem trudno się nie zgodzić, że potocznie apla jest znacznie trafniejszym określeniem niż "100% rastra" :) Z drugiej strony w niektórych technikach drukarskich na dobrą sprawę aple powstają właśnie z owych...100% siatki - przykładowo rotograwiura, czy sito. :)
Źródło: topranking.pl/1263/nadrukowanie,w,id,a,typ,farby,przezroczysty.php


Temat: latwe pytania o trudne terminy
Witam grupowiczow, mam do Was prosbe, abyscie wytlumaczyli mi pare pojec z zakresu drukarstwa. Dla Was to pewnie pestka, ale ja jestem dosyc swierzy w tej dziedzinie. Pojecia to: druk fleksograficzny rotograwiura termodruk sitodruk domyslam sie, ze nawet ogolne opisanie tych pojec moze zajac duzo miejsca, moze jest to gdzies w necie? pozdrawiam Haway    ,,,,,, < .< .  <.   .< .    h<aw<ay at forest       ' make sure, u're using ...    ....                  ^   the best  a x e     .. .    ...
Źródło: topranking.pl/1267/latwe,pytania,o,trudne,terminy.php


Temat: Rotograwiura i suchy offset
No dobra troche pogooglowałem i poczytałem, ale dalej nie mam jasności. Mam do zrobienia opakowanie na serek. Wieczko suchy offset, boki rotograwiura. Jak to ugryźc? Gdzie co mozna zastosować? (foto, rastry jakieś czy tylko jednolite plamy farby?) Proszę o jakieś info - bo już się zakręciłem - każdy mówi coś innego. Robiłem wczesniej opakowania na margaryny - ale wykonawca przysłał mi konkretne wytyczne dot. wyk. projektu (typu max 6 kolorów Pantone i żadnych rastrów - ew. 50 % koloru) i wszystkjo było O.K. nie wnikałem w technikę druku - a teraz informacji mniej i nie wiem na...
Źródło: topranking.pl/1266/50,rotograwiura,i,suchy,offset.php


Temat: Co to znaczy?
Carrie napisał(a): Wątpię, od nas ma to wyjść w postaci pudełka kartonowego :) A wy przygotowujecie to do druku, czy drukujecie? Opakowania do kosmetyków drukuje się czasem rotograwiurą - właśnie na bębnie.
Źródło: topranking.pl/1263/co,to,znaczy.php


Temat: Co z dodatkiem do "Dziennika"? :/
cze67 napisał: > Ale generalnie wizerunkowo - porażka: gorszy papier, przez co > niewyraźne zdjęcia O, jak mnie to wkurza. Była pięknie pachnąca rotograwiura i komu to przeszkadzało? Chyba tylko księgowym Dziennika.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,20715,80221403,80221403,Co_z_dodatkiem_do_Dziennika_.html


  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • sylwina.xlx.pl